Site Logo

REDCROSS.MSK.RU Форум добровольцев

Московского отделения Российского Красного Креста

Текущее время: 16 дек 2018, 05:11




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пить или не пить, вот в чем вопрос.......
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 02:42
Сообщения: 62
Имя: Алина
Не за что. ))) в любом случае, лучше недопоить, чем перепоить, тем более ребенков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пить или не пить, вот в чем вопрос.......
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2012, 15:04
Сообщения: 509
Откуда: Москва/Одинцово
Имя: Владимир
Meloch писал(а):
Кстати. О потере электролитов (гипотонический тип) могут косвенно говорить судорожные явления. Сведенные руки например.
Это будет скорее в случае поноса, рвоты, алкоголя. Маловероятно при просто недостатке жидкости. Но мало ли, кто в лес ходит, вдруг алкаш после недельного запоя. Так вот. При введении солей судорожный синдром должен прекратиться. Обычно это происходит довольно быстро.


Кстати, о регидроне и судорогах. Вчера на поиске стало прихватывать судорогами ноги, но тк спортивное прошлое приказало забить и не обращать внимания, то никаких мер принимать не стал. Когда лег поспать - прихватило так, что еле растянул сведенную мышцу. Вылез из палатки добрел до Сергея03, он посоветовал Регидрон.. залить в себя пол литра, а лучше литр. Литр не влез :wall: , но поллитра осилил. Полегчало практически моментально.
Вот сижу и думаю, где смог подхватить обезвоживание, если регулярно пил, и ел. :unknown:
Тк не алкаш ни разу ))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пить или не пить, вот в чем вопрос.......
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 17:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 02:42
Сообщения: 62
Имя: Алина
Тут дело в дисбаллансе электролитов. Сейчас попробую объяснить. Проблема не в обезвоживании. Хотя и в нем тоже....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пить или не пить, вот в чем вопрос.......
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 18:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 02:42
Сообщения: 62
Имя: Алина
Вопрос этот сложный. Потому что имеются две теории происхождения судорог при нагрузке в условиях повышенного потоотделения.
С одной точки зрения количество ионов теряется с потом. С другой точки зрения, теряется преимущественно вода, и концентрация ионов растет. То есть сыворотка становится гипертонической. В любом случае и то и другое может вызывать судороги.
Кроме того при нагрузке присутствуют еще другие механизмы возникновения судорог. Один из них - нейро-мышечная усталость. И этот механизм при действительно значимой нагрузке считается наиболее вероятным, тем более у людей, не имеющих регулярных тренировок, возникает из-за усталости нервно-мышечных синапсов (это такая часть рефлекторной дуги). Синапс - это структура, соединение между нервом и, в нашем случае, мышцей. В него (в синаптическую щель) выделяется медиатор. Медиатор - это вещество, которое передает импульс с нерва на мышцу, кроме того есть обратная связь с мышцы на нерв, осуществляемая различными механизмами, для контроля за работой этой мышцы. Это сейчас очень грубо.... (((( Вот при усиленной нагрузке возникает нарушение либо прямого пути импульса, либо обратного, либо обоих вместе. Кроме того перенапряжение снижает снабжение мышц кровью и кислородом, что приводит к накоплению продуктов обмена, которые могут вызвать спазм. Повреждения мышц и боль в результате интенсивной работы также могут вызвать нежелательные рефлекторные ответы, которые могут привести к мышечному спазму.
Ну и третий механизм, то есть механизмы... Это дефицит витаминов, прием мочегонных, неправильное питание, а также различные заболевания спинного мозга, которые есть у каждого первого в наше время, варикоз вен, заболевания щитовидной железы (что тоже нередкость, просто не все знают), инфекции и пр.

Это в целом все, что касается судорог при нагрузке. Определить на глаз чего больше, в лесу, нереально. Поэтому метод "тыка" придется применять. если солей дифицит, то при приеме регидрона эффект сразу будет заметен. Если нет эффекта, то можно думать в другом направлении.

Что касается немедикаментозных методов, то сначала надо безусловно испробовать их.
Вот выдержка с сайта спортивной медицины: (полезно всем знать, все всегда делают наоборот)

Первая помощь и лечение

Судороги обычно исчезают самостоятельно, без посещения врача и не требуют медикаментозного лечения. Чтобы как можно быстрее прекратить судорогу необходимо предпринять следующие действия:
Прекратить выполнять движения, которые вызвали судорогу.
Аккуратно растянуть и помассировать мышцу сведенную судорогой, и удерживать ее в растянутом положении, пока судороги не прекратятся. Если свело икроножную мышцу, то нужно руками потянуть мысок стопы на себя, колено при этом должно быть выпрямлено. Если свело мышцы задней поверхности бедра, нужно также при помощи рук разогнуть колено.
Не следует растягивать мышцу исключительно за счет действия мышц-антагонистов - это может усилить и/или продлить судорогу.
Расслабьте сведенную судорогой мышцу и дайте ей отдохнуть несколько минут. Попытка произвольно сократить эту мышцу сразу после прекращения судороги может привести к повторному спазму.
При болезненных ощущениях в мышце после судорог можно приложить лед и наложить тугую повязку (эластичный бинт, бандаж).
Если после судорог мышца все еще находится в напряженном состоянии, плотная на ощупь, следует ее помассировать, разогреть и также наложить тугую повязку.


Если судороги являются очень сильными, случаются часто, слабо реагируют на простые процедуры, или если они не связаны с очевидными причинами, такими как физические нагрузки, то вероятней всего они являются следствием другого заболевания. В этом случае необходимо лечить первопричину.


ну и надо подумать, сколько было выпито, сколько потеряно с потом, сколько съедено.... В общем все, все, все.... На основании этого делать выводы....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пить или не пить, вот в чем вопрос.......
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 18:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 02:42
Сообщения: 62
Имя: Алина
дОцент писал(а):
Вот сижу и думаю, где смог подхватить обезвоживание, если регулярно пил, и ел. :unknown:
Тк не алкаш ни разу ))))

Вот и надо прикинуть, сколько потеряно с потом и мочой жидкости, и сколько выпито и съеждено. Что ел? Явно не супчик... )))) Сухомятка тоже оттягивает воду на себя.

Вот как то так....
Помогла разобраться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пить или не пить, вот в чем вопрос.......
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2012, 15:04
Сообщения: 509
Откуда: Москва/Одинцово
Имя: Владимир
Meloch писал(а):
Вот и надо прикинуть, сколько потеряно с потом и мочой жидкости, и сколько выпито и съеждено. Что ел? Явно не супчик... )))) Сухомятка тоже оттягивает воду на себя

Пил и ел нормально, буквально перед штабом принял полноценный ужин с мясом и за водным балансом слежу.
Очевидно наложилась физическая нагрузка от воскресного волейбола ))). Да и не мальчик уже.
Пью обычно чистую воду и актив спорт (очень удобная бутылка), на базе регулярный сильно сладкий чай. Теперь буду таскать с собой пакет регидрона. Штука полезная, карман не оттянет. )))
Meloch писал(а):
Помогла разобраться?

Спасибо за консультацию :drinks:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пить или не пить, вот в чем вопрос.......
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 19:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2012, 15:04
Сообщения: 509
Откуда: Москва/Одинцово
Имя: Владимир
В дополнение.
Спазм задней поверхности бедра снимал именно так, как и описано в методике. Значит учили меня, в свое время, правильно ))).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пить или не пить, вот в чем вопрос.......
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 19:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 02:42
Сообщения: 62
Имя: Алина
дОцент писал(а):
В дополнение.
Спазм задней поверхности бедра снимал именно так, как и описано в методике. Значит учили меня, в свое время, правильно ))).

Это хорошо. Обычно делают наоборот. Выгибают обратно, чем усугубляют судорогу. Иногда до таких результатов доводят, что жуть берет. Мы часто ездим на такие вещи, в основном после мочегонных, запоев и голоданий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пить или не пить, вот в чем вопрос.......
СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июн 2012, 11:25
Сообщения: 236
Имя: Гма
Сильно опытный доктор Антон посоветовал в этом случае (обезвоживания) давать минералку без газа мелкими глотками, лучше через "соломинку".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пить или не пить, вот в чем вопрос.......
СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 23:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2012, 22:16
Сообщения: 1041
дОцент писал(а):
Теперь буду таскать с собой пакет регидрона. Штука полезная, карман не оттянет. )))


Благодаря бескорыстной помощи Summer33, в штабных чемоданчиках теперь есть пакеты с таблетками электролитов. Предлагаю в жаркие дни с высокими физическими нагрузками (на поисках) не проходить мимо чемоданодержателей, а требовать "колёса" после выхода из леса. В профилактических целях и от греха подальше.
И запить стаканосом водички.

_________________
Пигмалион. :))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ] 

Текущее время: 16 дек 2018, 05:11


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB