Site Logo

REDCROSS.MSK.RU Форум добровольцев

Московского отделения Российского Красного Креста

Текущее время: 18 июн 2018, 14:22




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Организация эвакуации пострадавшего.
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 апр 2012, 08:27
Сообщения: 167
Примеры из практики.
вот тема:
http://lizaalert.org/forum/viewtopic.ph ... 25#p127625
Основные трудности в организации.
На мой взгляд трудность была одна-отсутствие четких знаний и алгоритмов при подобном случае переохлаждения ОП.
Несмотря на то что среди ПГ были люди казалось бы обладающие таковыми знаниями пришлось действовать самостоятельно.
Варианты решений.(при эвакуации)
-всегда иметь с собой эвак укладку ,если нет то -минимальный набор вещей которые будут необходимы, например я откопал в своем рюкзаке химическую грелку которая валялась там же года два.Нашлось и спас одеяло.
-обладать теоретическими знаниями и практическими навыками при оказании помощи при переохлаждении
-быть психологически готовым доказать аргументированно свою правоту в тех или иных действиях.например что не следует нагревать конечности и подобное..
Поиск, плохие метеоусловия, дождь...
ОП (Объект Поиска) найден.

В идеале-четкий контроль за состоянием ОП -потому что даже казалось бы в благоприятных условиях когда вот они огни рядом и до скорой 2 км-ситуация может быстро выйти из под контроля.Желательно выделять одного человека который будет только следить за состоянием ОП.
Эвак. рюкзак.Сухая одежда.Мини термос.Тент.Пенка.
Возможность дистанционной консультаций-если есть сомнения в своих действиях. Например-на вышеуказанном поиске-я впервые применил только что полученные теплоиды и смог позвонить коллегам для уточнения их правильного применения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация эвакуации пострадавшего.
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2012, 01:09
Сообщения: 448
Весьма показательный пример.

Таким образом картина вырисовывается следующая...
Весь опыт говорит о том, что группа эвакуации должна назначаться из поисковиков не имеющих непосредственного отношения к нахождению ОП.
Так же следует избегать нахождения в команде эвакуации родственников пострадавшего.

В любом случае, координатор обязан назначить команду эвакуации имеющую на руках полный комплект оборудования для эвакуации. Даже если кому то в ПГ обнаружившей ОП кажется что этого не требуется.
Команда эвакуации должна быть выдвинута к точке кратчайшим маршрутом.
Команда эвакуации обязана провести осмотр пострадавшего и оценку рисков связанных с транспортировкой.
По согласованию с координатором проложить маршрут эвакуации.

Никто из ПГ не принадлежащих к команде эвакуации не в праве вмешиваться в работу команды.
Все ПГ оказавшиеся на точке или маршруте команды эвакуации переходят в оперативное подчинение старшего эвакуационной команды.

_________________
опыт: 4/4
позывной: SkyStorm
МО РКК №0732895
курс по программе Российский Красный Крест "Первая Помощь" удостоверение №77-15-0203
Инструктор подготовки по оказанию Первой Помощи МО РКК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация эвакуации пострадавшего.
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 23:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2012, 22:16
Сообщения: 1041
Edward писал(а):
Весь опыт говорит о том, что группа эвакуации должна назначаться из поисковиков не имеющих непосредственного отношения к нахождению ОП.
Так же следует избегать нахождения в команде эвакуации родственников пострадавшего.

В первом случае, я не уверен, что такое правило должно соблюдаться в 100% случаев. В идеале - наверное. Но во-первых, уже появилось более-менее стабильное количество волонтеров, имеющих довольно большой опыт ПСР и уже не испытывающих такого всплеска адреналина, как у новичков. Во-вторых, по количеству участников ПСР , наверняка такая возможность будет далеко не всегда.
Во втором случае - согласен. Но опять-таки, если в нашедшей Лисе был родственник и кроме еще одной уже убитой Лисы, только-только вышедшей к штабу, никого больше нет, то что делать?

Edward писал(а):
В любом случае, координатор обязан назначить команду эвакуации имеющую на руках полный комплект оборудования для эвакуации. Даже если кому то в ПГ обнаружившей ОП кажется что этого не требуется.

При наличии возможности организовать или даже иметь в резерве такую команду - безусловно. А если такой возможности нет?

Edward писал(а):
Команда эвакуации должна быть выдвинута к точке кратчайшим маршрутом.
Команда эвакуации обязана провести осмотр пострадавшего и оценку рисков связанных с транспортировкой.
По согласованию с координатором проложить маршрут эвакуации.


Согласен на все 100%.

Edward писал(а):
Никто из ПГ не принадлежащих к команде эвакуации не в праве вмешиваться в работу команды.
Все ПГ оказавшиеся на точке или маршруте команды эвакуации переходят в оперативное подчинение старшего эвакуационной команды.


Ну, если уж такая эвак-команда есть и своевременно прибыла на место нахождения ОП, то бесспорно. Они лучше подготовлены для этого, лучше оснащены, эмоционально менее "взбаламучены" - им и все карты в руки.

И вообще, я так думаю, что поскольку на месте ПСР очень часто самым опытным является именно координатор, который теперь уже зачастую и обучен более-менее систематическим образом, и просто опыта больше, чем у случайно подобравшейся команды, то ему и руководить эвакуацией. В случае, если нет в запасе специальной подготовленной эвак-команды. (А чаще всего, вероятно, так и будет в следующем сезоне.)
Оставил, если необходимо, в штабе кого-нибудь пошустрее из более-менее бывалых ребят и попилил в лес с группой. Для случая, когда волонтеры разношерстные по опыту или преобладают новички, родственники и т.п. это, возможно, самый оптимальный вариант будет.

_________________
Пигмалион. :))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация эвакуации пострадавшего.
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2012, 01:09
Сообщения: 448
По всем комментариям, разумеется я имел в виду идеальный вариант...
Когда на поиске over9000 поисковиков, есть резерв, есть техника, есть полный и функциональный штаб...

Конечно так бывает далеко не всегда...
Есть "стандарт" к которому надо стремиться и от которого придется отступать в зависимости от ситуации для спасения жизни.
Это все однозначно должно быть принято по принципу "как есть".


По координатору... Мысль здравая. Весьма!

Надо будет пройтись по алгоритму.

_________________
опыт: 4/4
позывной: SkyStorm
МО РКК №0732895
курс по программе Российский Красный Крест "Первая Помощь" удостоверение №77-15-0203
Инструктор подготовки по оказанию Первой Помощи МО РКК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация эвакуации пострадавшего.
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 23:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2012, 22:16
Сообщения: 1041
Edward писал(а):
По координатору... Мысль здравая. Весьма!


Это скорее от безрыбья, учитывая обычно неидеальные исходные данные. Просто, если уж лично коорд не сможет прямо на месте организовать грамотную эвакуацию, то значит там вообще кисло всё было.
Что касается того, что бы стремиться к идеалу - дык, стараемся, аднака, насяльника. :crazy:

_________________
Пигмалион. :))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация эвакуации пострадавшего.
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 08:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2012, 09:51
Сообщения: 1167
Edward писал(а):
Таким образом картина вырисовывается следующая...
Весь опыт говорит о том, что группа эвакуации должна назначаться из поисковиков не имеющих непосредственного отношения к нахождению ОП.
Так же следует избегать нахождения в команде эвакуации родственников пострадавшего.


С данным предположением готова поспорить. Зависит от адекватности родственников.
Пример:
На этом поиске нас, поисковиков, было всего 6 человек + 2 родственника. Так вот именно родственники оказались "вменяемыми", и вняв моим наставлениям и советам (захватить сменную одежду, при нахождении переодеть) были посильны оказать физическую помощь группе эвакуации.
Сама группа эвакуации постоянно мне отчитывалась о проделанных действиях, контролируя так же состояние ОП.
В этом случае "адреналин" удалось сдерживать и действовать четко.
viewtopic.php?f=56&t=558#.UrvBVvRdV6g

Не всегда удается "задавитьавторитеттом" и силой заставить поисковиков, не знающих, как проводить эвакуацию, действовать по какому-либо регламенту действий. Опять же, адреналин в крови говорит только о том, что главное - успеть донести до скорой.

_________________
Подписываемся на смс-рассылку. Данные отправляем мне в ЛС.
Твиттер: @_Kipyatok
8925О8О9642.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация эвакуации пострадавшего.
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 09:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2012, 22:16
Сообщения: 1041
Кипяток писал(а):
Не всегда удается "задавитьавторитеттом" и силой заставить поисковиков, не знающих, как проводить эвакуацию, действовать по какому-либо регламенту действий.


Я, разумеется, не в курсе всех оттенков глобальной картины, но лично у меня ощущение, что именно организация грамотной эвакуации сейчас встает в ряду самых приоритетных для обкатки, "доработки напильником по месту" и внедрении в практику. Находить более-менее уже научились или по крайней мере эта статистика не сильно выпадает из области здравого смысла. А вот чаще всего хаотичные и чисто импровизационные действия по эвакуации, силами, как правило, абсолютно неподготовленных к тому людей - вот это стало очевидным "слабым местом".
Вероятно, тут два пути:
1) Подготовка и оснащение людей/групп, могущих в случае необходимости работать именно эвакуационными командами.
2) Подготовка максимально большего количества добровольцев хотя бы в минимальном объеме, что бы они на месте могли хотя бы помогать, а не приходилось фантазировать на тему как бы их " "задавитьавторитеттом" и силой заставить".

По первому пункту меня весьма обнадеживают постоянные обращения добровольцев из разных отрядов за консультационной помощью по комплектованию эвакуационных комплектов по типу создающихся нами. Как минимум, это говорит о том, что проблема очевидна не только для нас. Как максимум - в итоге есть вероятность, что придем к какому-то единому стандарту в действиях и оснащении. И при смешанных поисках/Лисах/эвакуационных группах действия будут более предсказуемы, логичны и слажены.

_________________
Пигмалион. :))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация эвакуации пострадавшего.
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 10:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2012, 01:09
Сообщения: 448
Категорически не соглашусь по действию адреналина.

Не единожды наблюдал ситуацию, когда эвакуировать на фоне "кипящей крови" пытались в противоположном от точки эвакуации направлении (прямо на 180 градусов).
Причем, неверное решение принимала вся ПГ, в полном составе...
И да, с криком "главное - успеть донести до скорой" все хором бежали в другую сторону.
(я лично дважды разворачивал такие ПГ, один раз не смог, отчего на душе до сих пор скребут кошки... закончилось печально... всем известный случай)

Упаси Бог принимать такие решения на фоне эмоционального всплеска.
Особенно в сложном рельефе и плохой погоде.
Делать это всегда нужно на трезвую голову, полностью отстранившись самой "картинки".
Решать практическую задачу по доставке из пункта А в пункт Б, по кратчайшему во времени (и не всегда по расстоянию) маршруту.

_________________
опыт: 4/4
позывной: SkyStorm
МО РКК №0732895
курс по программе Российский Красный Крест "Первая Помощь" удостоверение №77-15-0203
Инструктор подготовки по оказанию Первой Помощи МО РКК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация эвакуации пострадавшего.
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 10:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2012, 22:16
Сообщения: 1041
Edward писал(а):
Делать это всегда нужно на трезвую голову, полностью отстранившись самой "картинки".


Я думаю, это последствия всем известного опьянения от "спасальческого героизма". Ну и плюс, конечно естественный всплеск адреналина.
На базовом уровне, возможно, хорошо бы всем хотя бы включать мод "the zero level of heroism" и представить себе, что бы было с ОП, если бы его нашли через два часа, три, четыре?
Такое течение операции ведь возможно? Возможно.
То есть, сейчас у добровольцев просто есть условная фора по времени, по сравнению с вполне вероятным более поздним нахождением. Значит, можно себе позволить действовать в режиме "все делаем в три раза медленнее, чем хочется".
Потому что, нельзя себе позволить действовать ошибочно. Как, например, ломануться в противоположную сторону от нужной или грузить сильно переохлажденного на квадр в позе пассажира.
Переход в режим пониженной скорости и некоторого отстранения - это своего рода момент аутотренинга, но мне кажется, оно было бы во благо.

_________________
Пигмалион. :))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация эвакуации пострадавшего.
СообщениеДобавлено: 02 янв 2014, 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2012, 17:14
Сообщения: 294
Имя: Антон
+1 ко многому про бабушку

Не забывайте, что группа не на машине ехала и возможно устали участники. Адреналин адреналином, но как бы при эвакуации еще пару переломов не появилось))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Текущее время: 18 июн 2018, 14:22


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB